Suvivirren laulaminen kouluissa saatetaan kieltää

[Ilvessydän]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 83900.html

[Itami]

Toissapäivän aamulehti piti puukottaa useasta kohtaa saksilla kun siellä oli niin idiootteja mielipiteitä aiheen tiimoilta. Mua ärsyttää koko homma tällä hetkellä kun kukaan ei tajua itse asian pointtia vaan kohkaa jostain "maassa maan tavalla" ja "suomalaisesta perinteestä" (niin varmaan joo). Vttiu. Pahat muslimit (O_____o) ja vapaa-ajattelijat haluu tuhota meiän suomalaisen ja kovin ikiaikaisen kulttuurin yhyy!

[Luuta-Anneli]

A-talkissa puhuttiin kanssa aiheesta ja jännityksellä odotan, millon supisuomalaiset ja ulkomailta oppinsa saaneet pakanat, jotka siis ovat syntyneet Suomessa mutta harjoittavat niin ikään tuontiuskontoja, ovat mukana keskusteluissa. Varmaankaan ei ihan heti, mutta oispa ollu mielenkiintoista kuulla, mitä vaikkapa Karhun kansan edustaja ois saanut sanottua.

Yhtä en edelleenkään ymmärrä: ettei Suomen koululaitos pärjäisi ilman uskonnonharjoitusta. Miten se sitten ranskalaisilta, amerikkalaisilta ja kanadalaisilta onnistuu? Onko ne jotenkin henkisesti/hengellisesti köyhiä tämän puutteen vuoksi?

http://areena.yle.fi/tv/2184309
Tuolla siis A-studio 28.3.2014, voimassa seuraavan noin kuukauden.
t. Tuula

[Saaga]

Mä kans vetäsin pienet agret, kun tätä asiaa aloin kelata tossa aiemmin (ja luin otsikon "enemmistön oikeus harjoittaa kulttuuriaan uhattuna" Voi nyt pää pois pyllystä! O_O Tuula sitä tossa ylhäällä vähän tapailikin: Tapaukovaisuusko (koska siitähän tässä on kyse) on yllättäen se liima, joka pitää meitä kansakuntana yhdessä? Eikö meillä todella näiden ihmisten mielestä ole muuta mille voimamme rakentaa? Ilman sitä hajoaisimme? Minusta meillä on paljonkin vahvasti yhdistäviä kulttuurisia elementtejä, ihan ilman suvivirren tavan vuoksi veisaamista. Ja mitä islamiin tulee, siihen ei tapakristillisyys auta mitään. Sen uskonsodan häviäisimme kuusnolla, joten ei lähdetä sille tielle.

Mulla ei ole mielipidettä suvivirrestä sen suuremmin, paitsi että jos kannattaa kirkon ja valtion eroa, niin tämmösissä asioissahan se juuri näkyy.

[Mika]

Tämä asia on ollut mediassa käydyn keskustelun tason takia äärimmäisen epäkiinnostava. Päätin juuri kuitenkin ottaa asiaan ehdottoman mielipiteen: suvivirsi on kiellettävä sakon uhalla. Perustelu on yksinkertainen: Haluan nähdä kansalaistottelemattomuutta. Haluan nähdä persu- ja kd-vanhemmat koulun ulkopuolella laulamassa suvivirttä omatoimisesti, ja väkisinlaulattamassa lapsiaan. Jos kerrankin saisi ns. moraalisen enemmistön barrikaadeille.

Ja moraalinen enemmistöhän on yhtä vähän kumpaakin.

[Luuta-Anneli]

Ja moraalinen enemmistöhän on yhtä vähän kumpaakin.

Ai että nyt irtosi hersyvät naurut! Tragikoomista, mut näinhän tää on.
Luutis

[Nikolai The Staunch]

Mielestäni suvivirttä saa laulaa ne, jotka haluavat mutta en rupeaisi pakottamaan sitä kellekkään ku saahan yksilö valita ite sen mihin uskoo. Eikä kaikkia välttämättä edes suuremmin vaivaa sen laulaminen, ku onhan seki vaan liuta ihmisen kirjottamia säkeitä. Itse kannatan kyllä valinnan vapautta ja eihän välttämättä muihinkaan aatteisiin tai suuntaumuksiin välttämättä pakoteta. Eihän alkoholismi tai nudismikaan kuulu niihin asioihin, joita opetetaan ja tuetaan vaan neki tulee yksilön omista valinnoista. Eli mun pointti on näi lyhyesti se että kunnioitan yksilönvapautta tässä asiassa, en täyskieltoa tai pakkoa.

[Luuta-Anneli]

Eli mun pointti on näi lyhyesti se että kunnioitan yksilönvapautta tässä asiassa, en täyskieltoa tai pakkoa.

Hyvä pointti. Nyt kun vielä saatais se pakko pois tästä yhteiskunnasta, niin a vot.

[Itami]

Mielestäni suvivirttä saa laulaa ne, jotka haluavat mutta en rupeaisi pakottamaan sitä kellekkään ku saahan yksilö valita ite sen mihin uskoo. Eikä kaikkia välttämättä edes suuremmin vaivaa sen laulaminen, ku onhan seki vaan liuta ihmisen kirjottamia säkeitä. Itse kannatan kyllä valinnan vapautta ja eihän välttämättä muihinkaan aatteisiin tai suuntaumuksiin välttämättä pakoteta. Eihän alkoholismi tai nudismikaan kuulu niihin asioihin, joita opetetaan ja tuetaan vaan neki tulee yksilön omista valinnoista. Eli mun pointti on näi lyhyesti se että kunnioitan yksilönvapautta tässä asiassa, en täyskieltoa tai pakkoa.

Ongelma siinä ettei virren laulamista koulun juhlissa kielletä on se, että se pakottaa muut kuin kristityt tekemään erikseen päätöksen olla osallistumatta yhden uskonnon erikoisaseman pönkittämiseen paikassa jonka pitäisi olla uskontoneutraali. Jos joku haluaa ko virren laulaa, voi sitten vaikka itse mennä sinne käytävään laulamaan (mikä on siis paikka minne uskonnottomia ja muita ei-kristittyjä on kehotettu siirtymään JHVHn palvomisen ajaksi).

Asiaan liittyvä asia muuten (ja kerrankin MLL on tehnyt jotain oikeasti hyvää!) http://www.mll.fi/?x34302=21126189

[Fredu]

Oonko ainut, joka näkee jotain huvittavaa siinä, että tällaisesta asiasta pitää vääntää? Kyllähän se tuhottomasti ärsyttää, että välillä on pakko kuunnella joitain kristittyjen pitämiä aamuhartauksia keskusradiosta, mutta meillä on tällä hetkellä suurempiakin ongelmia niin tasa-arvollisesti kuin myös valtionvelan kannalta. On typerää väitellä jostain Suvivirrestä, kun on paljon tärkeämpiäkin asioita.

Enkä näe Suvivirressä mitään ongelmaa, koska yleensä siitä lauletaan vain kaksi ensimmäistä, joissa Jumala esiintyy vain kolmanneksi säkeessä. Muuten se on hyvinkin neutraali ja jopa nätti laulu, joten en ihan lähtisi sitä poistamaan vain sen takia. Itse näen tämän lähinnä typeränä pikkuasioista nillittämisenä. Mutta aivan kuten Nikolai The Staunch sanoi, jätetään täyskielto ja täyspakko pois niin se olisi ihan mukavaa.

En näe kevätjuhlaa millään tavalla kristinuskon erityisasemaa pönkittävänä tapahtumana, päin vastoin. Melkeinpä kaikki muut koulujen järjestämät kissanristiäiset liittyvät siihen, mutta kevätjuhla on poikkeuksellisen neutraali.

[Mika]

Nyt en ole kyllä Fredun kanssa samaa mieltä mistään. Paitsi asian huvittavuudesta. :D

Ensinnäkin kyse ei ole yhdestä virrestä, vaan koulun järjestämistä uskonnollisista tapahtumista, niiden rajanvedosta ja käytännön järjestelyistä. Suvivirsi on median esiin nostama yksityiskohta, jonka varjolla koko asiasta keskustelu saadaan kuulostamaan naurettavalta. Mitä se osittain onkin, mutta se ei tee siitä merkityksetöntä. Koululaitos on yksi vahvimmista instituutioista, ja kaikki haluavat ajaa sen kautta omia tarkoitusperiään ja estää muita tekemästä samoin. Kaikkien vapaus tehdä tässä asiassa miten huvittaa toimii mielestäni lähinnä vain retorisesti. Sen jälkeen alkavat käytännönongelmat: kuka päättää, kuka näkee ylimääräisen vaivan, kuka saa ja kenen on pakko.

Toiseksi jos kaikki yhteiskunnalliset asiat laitetaan tärkeysjärjestyseen (kenen kannalta?), ei ns. vähempiarvoisiin asioihin päästäisi koskaan. Pitäisikö vaikka homojen avioliittokeskustelu jäädyttää laskusuhdanteen ajaksi? Enkä nyt arvota näitä asioita keskenään, tämä on esimerkki. Tai kumpi pitäisi käsitellä ensin, sukupuolten välinen palkkaero vai Kiinan orjatyövoima?

Kolmanneksi tällä foorumilla suuremmalla osalla on selkeä mielipide koulun uskonnollisista tilaisuuksista kuin talouden elvytyksen ja leikkauksien suhteesta.

[Itami]

Nyt en ole kyllä Fredun kanssa samaa mieltä mistään. Paitsi asian huvittavuudesta.

Ensinnäkin kyse ei ole yhdestä virrestä, vaan koulun järjestämistä uskonnollisista tapahtumista, niiden rajanvedosta ja käytännön järjestelyistä. Suvivirsi on median esiin nostama yksityiskohta, jonka varjolla koko asiasta keskustelu saadaan kuulostamaan naurettavalta. Mitä se osittain onkin, mutta se ei tee siitä merkityksetöntä. Koululaitos on yksi vahvimmista instituutioista, ja kaikki haluavat ajaa sen kautta omia tarkoitusperiään ja estää muita tekemästä samoin. Kaikkien vapaus tehdä tässä asiassa miten huvittaa toimii mielestäni lähinnä vain retorisesti. Sen jälkeen alkavat käytännönongelmat: kuka päättää, kuka näkee ylimääräisen vaivan, kuka saa ja kenen on pakko.

Toiseksi jos kaikki yhteiskunnalliset asiat laitetaan tärkeysjärjestyseen (kenen kannalta?), ei ns. vähempiarvoisiin asioihin päästäisi koskaan. Pitäisikö vaikka homojen avioliittokeskustelu jäädyttää laskusuhdanteen ajaksi? Enkä nyt arvota näitä asioita keskenään, tämä on esimerkki. Tai kumpi pitäisi käsitellä ensin, sukupuolten välinen palkkaero vai Kiinan orjatyövoima?

Kolmanneksi tällä foorumilla suuremmalla osalla on selkeä mielipide koulun uskonnollisista tilaisuuksista kuin talouden elvytyksen ja leikkauksien suhteesta.

Kiitos Mika, kirjoitit juuri saman mitä itsekin ajattelin =)